Question : L'opération « Déluge d'Al-Aqsa » a été une grande surprise pour le régime sioniste. Les observateurs politiques ont décrit l’opération comme une surprise stratégique pour Tel-Aviv. Considérant que la situation politique des sionistes était précaire avant le début de cette opération en raison des protestations internes qui avaient lieu, quelle est votre évaluation de leur situation après l'opération Déluge d'Al-Aqsa ?

S. Razavi : Voyez-vous, il existe un principe général selon lequel l'élément étranger ou l'ennemi étranger provoque toujours l'unité et la solidarité à l'intérieur d'un pays, et c'est un principe général dans toutes les sociétés. Nous avons même vu des guerres au cours de l’histoire où certains pays se sont livrés contre un pays étranger afin de créer une unité et une solidarité au niveau national pour pouvoir ainsi atteindre les objectifs qu’ils souhaitaient.

Naturellement, cette question apparaît dans une certaine mesure dans le débat actuel autour de la question de la Palestine et du régime sioniste. Les différentes factions du régime sioniste, qui se battaient et se disputaient jusqu'à hier, se sont dans une certaine mesure unies grâce à l'opération Déluge d'Al-Aqsa. Par exemple, Yair Lapid, le chef du parti Yesh Atid, considéré comme un parti d’opposition, a suggéré à Netanyahu de former un gouvernement d’unité nationale. On parle même d’adhésion de Benny Gantz au cabinet de Netanyahu.

Néanmoins, la discorde qui existe au sein du régime ne peut être écartée. Un exemple clé de cette question ou de ce sujet est que Netanyahu est la principale cause de cette défaite. En effet, avec des projets tels que le plan de réforme judiciaire et en faisant entrer des extrémistes tels que Ben Gvir et Smotrich dans son cabinet, Netanyahu a pratiquement tendu les conditions internes du régime et a créé un espace pour les divisions et les protestations ainsi que les problèmes causés par ces divisions et ces protestations.

Ainsi, Netanyahu est la principale personne à blâmer pour cet incident, à savoir l’opération Déluge d’Al-Aqsa. Compte tenu de ce que j’ai mentionné, à cause de Netanyahu, une grande partie de l’attention du régime sioniste et de l’énergie de sa structure politique, militaire et sécuritaire a été dirigée vers la sécurité intérieure. Ainsi, ils ont négligé le Front de la Résistance, l’Iran, le Hezbollah, le Hamas, le Jihad islamique, etc. Cette négligence a abouti à la surprise et à la défaite que nous constatons actuellement.

Naturellement, cette vision perdurera dans le futur et deviendra plus profonde et plus évidente. Même aujourd’hui, certains médias israéliens et leurs analystes affirment que Netanyahu est le principal coupable et que nous ne devrions pas laisser cette bataille se terminer et voir ensuite ce qui arrivera à Netanyahu. Ils disent que Netanyahu devrait démissionner maintenant afin qu’Israël et les Israéliens n’aient pas à faire face à d’autres problèmes ou à des problèmes plus nouveaux que ceux qu’ils ont déjà rencontrés.

Question : Lors de la cérémonie conjointe de remise des diplômes aux cadets-officiers des académies des forces armées iraniennes, le Guide suprême de la Révolution islamique a déclaré : « L'opération Déluge d'Al-Aqsa a réussi à détruire certaines des principales structures du régime usurpateur, ce qui n’est pas facilement réparable. Compte tenu des coups que les sionistes ont subis dans différentes dimensions au cours de cette opération, quelle est votre analyse de cette partie des déclarations de l’Imam Khamenei ?

S. Razavi : Je pense que c'est l'une de ces phrases précises qui doivent être clarifiées, car le temps qui passe montrera l'effondrement des structures militaires, de sécurité et de renseignement du régime israélien. À mon avis, la surprise la plus importante a été celle qu’ils ont reçue quant à leur service de renseignement. Le régime sioniste se considère comme la principale organisation de renseignement. Les renseignements militaires israéliens, Aman, et le soi-disant horrible Mossad n’ont pas pu fournir aux dirigeants du régime les informations nécessaires sur ce qui se passait dans la bande de Gaza, longue de 365 kilomètres. Ils n'étaient pas informés de ce qui se passait.

Bien que les Israéliens disposaient de matériel d'espionnage aérien, de drones, de dispositifs avancés de cyber-espionnage qui leur permettaient notamment d'infiltrer les téléphones portables, de nombreux informateurs dans la bande de Gaza, etc. en termes de renseignement, ils n'ont pas été informés de cet incident et ont été pris par surprise. Certains analystes israéliens estiment que cette surprise était sans précédent au cours des 50 dernières années, c'est-à-dire depuis la quatrième guerre israélo-arabe de 1973. Ils pensent qu'elle pourrait être encore plus grande, car lors de cet incident, Israël avait affaire à deux pays importants, à savoir l’Égypte et la Syrie. Mais dans ce cas précis, ce sont les combattants palestiniens comme le Hamas et le mouvement du Jihad islamique qui ont créé un événement sans précédent. Ainsi, l’une des structures qui s’est effondrée était la structure de service de renseignement.

Une autre structure est la structure militaire. L’armée du régime sioniste se considère toujours comme l’armée la plus importante, la plus dominante et la plus puissante d’Asie de l’Ouest. Ils cherchent à se procurer les équipements les plus avancés, notamment en provenance des États-Unis. Par exemple, dans la région, seuls les Israéliens possèdent le F-35, l’avion de combat américain de cinquième génération.

Ils disposent de deux escadrons de 50 appareils et ont commandé le troisième, soit environ 75 au total. Dans les prochaines années, peut-être un ou deux ans plus tard, ce nombre atteindra 75 avions. Ils possèdent les sous-marins nucléaires Dolphin. Ils possèdent des centaines d’autres avions, dont des F-16, des F-18, des F-15, etc. Eh bien, en termes d’équipement militaire, peu de pays peuvent réellement rivaliser. Pourtant, une telle armée qui se vante de ces qualités n’a pas été en mesure de fournir les ressources et les forces nécessaires pour affronter environ un millier de combattants palestiniens dans la bande de Gaza. Ce qu’ils ont eux-mêmes annoncé, c’est qu’environ un millier de combattants palestiniens sont entrés dans les territoires de 1948 depuis la bande de Gaza.

Certaines forces palestiniennes se sont même rendues dans certaines bases et maisons sionistes avec des informations et des connaissances préalables et ont arrêté un certain nombre de commandants et de chefs militaires. Cela a été fait avec des informations obtenues précédemment. En d’autres termes, non seulement les Israéliens manquaient des informations nécessaires, mais ce sont les Palestiniens qui ont utilisé les informations requises pour atteindre leurs propres objectifs.

Les Israéliens ont donc été terriblement maîtrisés d’un point de vue militaire. Ils ont été vaincus. S’ils veulent se réparer et reconstruire leurs structures militaires, de sécurité et de renseignement, cela prendra évidemment de nombreuses années. De la même manière que les chars Merkava ont perdu leur prestige et leur statut après la guerre de 33 jours en 2006, il semble qu'après l'opération Déluge d'Al-Aqsa, la maîtrise et le statut des forces de renseignement et des organisations de sécurité de l'armée israélienne seront définitivement remis en question, et il leur faudra des années avant de pouvoir se reconstruire.

Question : Le nombre massif de victimes parmi les sionistes, qui s'élèveraient à des centaines de morts et à des milliers de blessés, était inattendu à Tel-Aviv. De plus, lors de l’opération Déluge d’Al-Aqsa, les sionistes ont été confrontés à une opération vaste et globale dans le ciel et sur le terrain, et ils n’ont pas réussi à empêcher la poursuite de ces attaques ni à en limiter la portée. Cela montre une défaite irréparable en matière de renseignement pour les sionistes qui se sont toujours vantés de leur service de renseignement très avancé. Quelle est votre idée à ce sujet ?

S. Razavi : L’une des principales caractéristiques de la bataille actuelle est le nombre élevé de victimes et de prisonniers que les sionistes ont subi. Si l’on repense aux guerres précédentes qui ont eu lieu entre le régime sioniste et les Palestiniens de la bande de Gaza – c’est-à-dire la guerre de 22 jours, la guerre de 8 jours, la guerre de 51 jours et la guerre de 11 jours — les Israéliens ont généralement eu 10, 20, 30 ou quelques dizaines de victimes au maximum, tandis que les Palestiniens en ont eu des centaines, 200, 300, 400 ou un millier de victimes.

C’est la première bataille et guerre où nous constatons que les pertes israéliennes sont supérieures aux martyrs palestiniens, du moins jusqu’à présent, au cours des premiers jours. C'est la première bataille dans laquelle les Palestiniens réussissent non seulement à prendre directement des otages, mais également à prendre une centaine d'otages, pour la plupart des soldats. C’est la première bataille dans laquelle les Palestiniens parviennent à s’enfoncer profondément dans les terres séparées en 1948. Le plan et le programme que le Hezbollah allait mettre en œuvre dans la future guerre contre les Israéliens ont été mis en œuvre par les Palestiniens dans la bande de Gaza.

Eh bien, ces caractéristiques, spécifiques à cette bataille, ont en fait conduit à une défaite irréparable pour le régime sioniste. Certes, le régime sioniste ne pourra plus se vanter du statut particulier de son armée, ni de la compétence de ses pilotes et commandants militaires et de sécurité, ni de ses équipements radar et de télécommunications, ni de ses systèmes de défense comme le Dôme de Fer, Flakhan Dawood, etc. Ce n’est pas quelque chose qui peut être oublié.

Et en effet, comme nous l’avons mentionné précédemment, il ne s’agit pas seulement d’une défaite. C'est une défaite irréparable qui restera dans l'esprit des Israéliens pendant des années, de la même manière que la guerre du Kippour de 1973 est restée bien plus gravée dans leurs mémoires que les trois autres guerres israélo-arabes, à savoir les guerres de 1948, 1956 et 1967. L’opération Déluge d’Al-Aqsa sera gravée plus distinctement dans l’esprit des Israéliens, encore plus et bien mieux que les autres guerres Gaza-Israël.

Question : De nombreux médias, en particulier les médias du monde arabe, ont qualifié l'opération Déluge d'Al-Aqsa de dure gifle adressée aux normalisateurs des relations avec le régime sioniste. Selon vous, comment cette opération affectera-t-elle le processus de normalisation des relations entre les gouvernements arabes et le régime sioniste ?

S. Razavi : Écoutez, si nous répondons d'abord à la question de savoir pourquoi certains gouvernements sont allés vers la normalisation avec ce régime et si ces facteurs et ces questions ont été affectés maintenant, nous pouvons répondre à la question de savoir ce qui se passera dans le futur.

À mon avis, ce qui a poussé les Émirats arabes unis, Bahreïn et d'autres à s'orienter vers une normalisation avec le régime sioniste, c'est qu'ils ont estimé qu'Israël est un gouvernement comme les autres gouvernements, qu'il agit de manière normale et qu'il a une administration, un gouvernement, une souveraineté, une terre, une population et la reconnaissance de tous les pays du monde et, par conséquent, il doit être reconnu comme une réalité.

De plus, ils estimaient qu’il s’agissait de toute façon d’un gouvernement puissant et démocratique dans la région. Dans le même temps, ils estimaient que le régime sioniste était un gouvernement avec lequel les relations apporteraient des bénéfices et des résultats économiques positifs, et que c’était un gouvernement qui bénéficiait du soutien des grandes puissances mondiales. Eh bien, naturellement, une telle interprétation de ce gouvernement l’amène à fermer les yeux sur la question palestinienne et à s’orienter vers une normalisation.

Dans ces circonstances, cette opération, Déluge d’Al-Aqsa, a montré que ce régime n’est pas un gouvernement normal. Pourquoi ? Parce que ses habitants ne sont pas vraiment indigènes. Dès que quelque chose se produit, ses habitants se dirigent vers une migration inversée. Ils cherchent à s'installer en Europe et aux États-Unis. S’il s’agissait d’un gouvernement normal, comme la Palestine, l’Iran ou d’autres pays, son peuple ne s’enfuirait jamais. Ils se battraient jusqu'à la mort et défendraient leur terre.

Ce régime n’est donc pas un gouvernement normal, ordinaire ou naturel et n’est pas une réalité régionale. De plus, même si ses relations économiques se sont apparemment développées, notamment avec les Émirats arabes unis, il faut savoir que le régime sioniste ne souhaite pas qu’un pays islamique se développe, grandisse et progresse. Pourquoi ? Parce qu’il a défini les cinquantaines pays islamiques comme ses ennemis potentiels ou réels, et qu’on ne traiterait jamais son ennemi de manière normale.

De ce point de vue, on peut dire que cette guerre a eu un impact. En plus de montrer que les résidents israéliens ne sont pas des résidents naturels et autochtones, cela a également révélé la brutalité des dirigeants du régime lors des attaques contre Gaza. Cela a montré que ce régime se heurte à l’opposition de nombreuses communautés de la région et du monde. Il a montré qu’il viole de nombreux principes et droits de l’homme lorsqu’il le juge opportun. En outre, on peut dire que le monde islamique tout entier est contre cette entité et son comportement.

De toute évidence, une telle atmosphère, provoquée par l’Opération Déluge d’Al-Aqsa, a causé des problèmes à ceux qui ont normalisé leurs relations et entravera les progrès de la normalisation pour ceux qui attendaient avec impatience de le faire. Par exemple, si l’Arabie Saoudite cherche maintenant à aller vers la normalisation, elle se heurtera naturellement à l’opposition des communautés islamiques, de l’opinion publique des pays islamiques. Et c’est une conséquence de l’opération Déluge d’Al-Aqsa qui a effectivement créé un obstacle à la normalisation.

Question: Étant donné que l'opération Déluge d'Al-Aqsa est considérée comme un tournant dans les activités du Front de la Résistance ainsi que dans l'histoire de la lutte palestinienne contre le sionisme, à tel point que le Guide suprême de la Révolution islamique a décrit l'opération du 7 octobre de La Résistance comme un tremblement de terre dévastateur qui ne se limitera pas au domaine militaire et s'étendra également à d'autres domaines ; à votre avis, comment ces conséquences se manifesteront-elles dans les domaines social, politique et économique de la société sioniste ?

S. Razavi : En fait, si l’on dispose d’informations appropriées sur la société israélienne, sur sa structure et ses problèmes économiques, on comprendra mieux le terme tremblement de terre dévastateur. Pourquoi ? Car, à mon avis, les conséquences de cet incident seront considérables dans le domaine politique, au moins égales aux conséquences politiques de la guerre de 33 jours. Rappelons que la guerre de 33 jours entre le Hezbollah libanais et le régime sioniste, qui a commencé par la capture de seulement deux ou trois soldats, ou la détention de leurs dépouilles, s’est terminée par l’échange de plus de 400 prisonniers arabes du Hezbollah et palestiniens. Quel a été le résultat de l’autre côté ?

Le résultat a été la création de la Commission Winograd par les Israéliens, ce qui a conduit à blâmer les dirigeants politiques et militaires de l’époque, tels que Ehud Olmert, alors Premier ministre, le chef d’état-major de Tsahal Dan Halutz et le ministre de la Défense Amir Peretz, et finalement conduit à leur démission. Il semble que cette opération conduira également à la formation d’une commission comme Winograd, dont le résultat sera de déclarer l’échec et de blâmer Netanyahu, Gallant et d’autres décideurs dans l’arène politique et militaire d’Israël.

Eh bien, c’est la moindre conséquence politique. Bien entendu, cette opération affectera la structure des partis et leur taille, ainsi que le nombre de leurs voix. En d’autres termes, avec la tenue d’élections anticipées, nous assisterons à des changements dans les partis israéliens. Tout comme après la guerre de 33 jours, nous avons assisté à la disparition et à la destruction progressive du plus grand et premier parti israélien, le parti Kadima, nous devrions également nous attendre à voir un tel tremblement de terre au sein des partis politiques israéliens.

Certainement, des choses se produiront également dans le domaine social. Par exemple, l’un des sujets chauds à l’heure actuelle est que la présence de partis religieux et extrémistes dans le cabinet de Netanyahu et des questions telles que le projet de réforme judiciaire, ont amené les Israéliens à se concentrer sur ces questions intérieures et à négliger les autres problèmes qui les entourent. Eh bien, une telle conséquence affectera naturellement la position et la base sociopolitique des décideurs et des partis, et il semble que nous assisterons également à ces changements dans le domaine social.

Dans le domaine économique, il y aura certainement de graves pertes à plusieurs égards. L’une concerne les dommages directs causés par la destruction des attaques de la Résistance, que ce soit autour de la bande de Gaza ou à Ashkelon, Tel Aviv et d’autres villes touchées par des tirs de roquettes. Car cette fois, contrairement aux fois précédentes, le succès du Dôme de Fer face aux roquettes palestiniennes a été limité, et les dégâts ont été plus étendus. Et les chiffres relatifs à l’ampleur des dégâts sortiront plus tard.

Une partie des dégâts est due au fait que les forces de sécurité ont appelé environ 100 000 réservistes, ce qui a un coût. Une partie est liée au matériel utilisé. Dès les premiers jours, il a été annoncé que, si je ne me trompe, les bombes utilisées dans la bande de Gaza étaient cinq fois plus nombreuses que celles utilisées pendant la guerre de 33 jours. Ils ont apparemment été confrontés à une pénurie de munitions et les États-Unis leur ont permis d'utiliser une partie des réserves américaines dans le Néguev, au sud de la Palestine occupée.

De plus, les missiles, notamment les missiles Tamir, utilisés pour le Dôme de Fer, coûtent également très cher. Chaque missile Tamir coûte au moins 50 000 dollars. Et dès le premier jour, il a été annoncé qu'environ 5 000 roquettes avaient été lancées depuis le côté palestinien de la bande de Gaza vers des villes israéliennes. Eh bien, les affronter signifie vider leurs Tamir et leurs missiles défensifs. Et ils ne peuvent pas être remplis aussi facilement. Il faudrait voir les dégâts sous cet angle également. De manière générale, on peut dire que ce tremblement de terre dévastateur montre progressivement ses effets économiques, politiques, militaires et sociaux.

Question : Le Secrétaire américain à la Défense a récemment annoncé que Washington enverrait des porte-avions et des navires de guerre en Méditerranée orientale pour soutenir Israël. En outre, les États-Unis, la France, le Royaume-Uni, l’Allemagne et l’Italie ont publié une déclaration commune soulignant leur soutien au régime sioniste. Dans une telle situation et compte tenu de l’accent mis par le Guide de la Révolution islamique sur l’unité et l’intégrité islamiques en tant que pouvoir dissuasif contre les puissances oppressives, comment l’adoption d’une politique et d’une stratégie uniques par les pays islamiques en faveur de la Palestine peut-elle aider la Résistance à remporter la victoire ? ?

S. Razavi : Écoutez, tout d’abord, l’annonce du soutien de l’Europe et des États-Unis n’était pas nouvelle. De plus, envoyer un porte-avions, c'est plutôt préserver sa posture, voire son prestige. Car ce porte-avions ne peut entreprendre aucune action particulière en soutien aux Israéliens. De plus, à mon avis, le contraire peut être le cas, à savoir que Biden n’est pas trop contrarié par l’affaiblissement de Netanyahu. Car au cours des dix derniers mois où Netanyahu est au pouvoir, les relations sont tendues entre Biden et Netanyahu.

Cela ne dérangerait pas Biden d’avoir affaire à un Netanyahu affaibli qui l’écouterait. Biden n’aime pas l’intimidateur et indépendant Netanyahu. Eh bien, si nous examinons les conséquences de cette guerre sous forme de prédictions, nous verrons que l’un des résultats de cette guerre sera un Netanyahou vaincu et affaibli. C’est ce que souhaiterait Biden. Par conséquent, nous ne devrions pas considérer le soutien du régime américain au régime sioniste comme un soutien à Netanyahu personnellement. Il s’agit plutôt d’un soutien permanent au régime sioniste qui a toujours été déclaré et qui l’a été également cette fois-ci.

L’Europe aussi, bien sûr, et on peut même dire que les États-Unis et les Israéliens ont surtout critiqué les Européens. Aujourd’hui, dans la situation actuelle, il est naturel que Netanyahu annonce qu’il bénéficie du soutien de l’ensemble de la soi-disant communauté internationale, ou du moins du monde occidental. Mais d’un autre côté, le point suivant concerne les pays arabes islamiques.

Un point qui, à mon avis, est une source de joie est que, presque contrairement à la période de guerre de 33 jours, au cours de laquelle de nombreux pays arabes ont condamné le Hezbollah, cette atmosphère n’est pas là, Dieu soit loué. Pourquoi ? Parce qu’ils voient vraiment que les Palestiniens de la bande de Gaza se lèvent pour se défendre. Parce que des mois et des années d'oppression et d'atrocités israéliennes, le meurtre quotidien de Palestiniens, la destruction de leurs maisons, l'expansion des colonies, les attaques répétées contre la mosquée al-Aqsa, tout cela, et en particulier les 16 dernières années siège permanent de la bande de Gaza, a conduit à cette explosion d'émotions chez les Palestiniens sous la forme de l'opération Déluge d’Al-Aqsa.

Ainsi, les pays arabes islamiques voient également ces points et en sont également conscients. Et contrairement à l’Europe et aux États-Unis, ils ne considèrent plus le mouvement Hamas comme un groupe terroriste et agressif. Ils soutiennent plutôt le Hamas, le Jihad islamique et la société palestinienne dans son ensemble.

Eh bien, lorsqu’ils ont un tel point de vue, ils devraient naturellement offrir leur soutien, même si certains d’entre eux, comme les Émirats arabes unis, l’Égypte, la Jordanie et la Turquie, doivent regarder des deux côtés en raison de leurs relations avec le régime sioniste. Ils disent que les deux parties devraient faire preuve de retenue, etc. Mais la communauté du monde islamique et l’opinion publique des pays islamiques sont toutes favorables à la Palestine et contre le régime sioniste, en raison de la nature terroriste des sionistes et des massacres qu’ils ont perpétrés contre les Palestiniens au fil des années.

Ainsi, si Dieu le veut, nous devrions pouvoir clarifier correctement ce qui s'est passé, qui est en réalité une réaction et une défense de la première Qibla des musulmans, de la mosquée al-Aqsa, du sanctuaire sacré, de la Palestine et de l'origine des prophètes, al-Quds. Si telle est l’attitude des pays islamiques, alors naturellement, non seulement les sociétés islamiques mais aussi les gouvernements islamiques seront unis.

Si Dieu le veut, les Iraniens et nous, sous la forme des médias, sous la forme de l'Organisation de la Coopération Islamique, sous forme de soutien, notamment lors des prières du vendredi et de toute autre manière possible, pouvons faire un pas dans cette voie afin que nous puissions faire de ce courage et de ce comportement louable des combattants palestiniens un événement durable dans l’histoire de la Palestine. Naturellement, plus le soutien à la Résistance palestinienne sera grand, plus la Résistance palestinienne se montrera infatigable et résiliente, et en retour, il poussera le régime sioniste et même ses partisans à se reculer.

*** Salman Razavi est titulaire d'un doctorat en études régionales de l'Université de Téhéran et est un expert des affaires de l'Asie de l’Ouest. Il a de nombreuses publications dans diverses revues nationales réputées. Son principal domaine de recherche concerne les affaires palestiniennes et israéliennes.

(Les opinions exprimées dans cette interview sont celles de la personne interviewée et ne reflètent pas nécessairement celles de Khamenei.ir.)

Source : https://english.khamenei.ir/print/10168/A-defeat-that-will-remain-in-the-minds-of-Zionists-for-years