Interviewer: Le Guide suprême de la Révolution islamique a récemment déclaré que la principale question était la levée des sanctions et non le retour des États-Unis au JCPOA. Il a déclaré que le retour des États-Unis au JCPOA était logique une fois que les sanctions ont été levées et que sinon, cela pourrait même être nuisible pour nous. Quelle est votre analyse et votre évaluation de cette question?

Dr Larijani: Le point soulevé à plusieurs reprises par le Guide suprême de la Révolution islamique selon lequel les Américains n'ont pas pris les mesures appropriées dès le début du JCPOA est absolument vrai. C'est-à-dire qu'à l'époque d'Obama, ils n'ont pas agi de manière appropriée dans l'exécution de l'accord et n'ont pas rempli tous leurs engagements. À ce moment-là, leur département du Trésor, qui aurait dû préparer le terrain pour la mise en œuvre du JCPOA, a envoyé des messages dans les coulisses pour dire aux autres de ne pas signer de contrats avec l'Iran. Mais c'est sous la présidence de Trump que cela est devenu plus évident. Cependant, la position adoptée par l’Iran était que les sanctions allaient à l’encontre des engagements qu’ils avaient pris. Ils étaient vraiment contraires à leurs engagements, et ils auraient dû agir exactement dans le sens contraire. Maintenant, ils disent que nos conditions ont changé. Mais le fait est que si vos conditions ont vraiment changé, supprimez les sanctions et annulez les actions que vous avez menées contre l'Iran afin que l'Iran remplisse également ses engagements, comme vous l'avez demandé.

S'ils ne lèvent pas les sanctions, ils ne peuvent pas retourner au JCPOA, car ce sont eux qui ont dit, comme également mentionné dans le JCPOA, qu'ils s’engageraient à lever les sanctions. Les Européens sont restés membres du JCPOA parce qu’ils sont opposés aux actions américaines. Le fait qu'ils n'aient rien fait dans la pratique est une autre question, mais ils disent qu'ils sont contre les sanctions. Les sanctions américaines sont totalement contraires à leur engagement et ils ne peuvent pas revenir. Ce qu’ils disent que nous devrions revenir (au JCPOA) et ensuite négocier, n'est pas du tout acceptable. Leur retour est conditionné par le fait qu'ils remplissent leurs engagements puisque nous avons déjà rempli les nôtres.

Interviewer: Techniquement, la levée des sanctions et le respect des engagements impliquent de prendre certaines mesures pratiques. Quelles mesures les Américains doivent-ils prendre pour prouver que leur politique a changé?

Dr Larijani: La principale étape consiste à supprimer les sanctions. Cela ne fait aucun doute. S'ils ne le font pas, ils ne pourront pas être membres (du JCPOA) parce qu'ils n'ont pas rempli leurs obligations. La manière dont cela doit être fait nécessite une feuille de route. S'ils pensent pouvoir tromper l'Iran avec un bonbon, cela montre leur ignorance. L'Iran insiste sur ce point qu'en plus de compenser les pertes qui nous ont été infligées sur le plan économique, ils doivent également lever au moins les sanctions. Ensuite, ils peuvent rejoindre le P5+1 et les questions restantes y seront discutées.

Cependant, ils ont vraiment infligé des pertes à l'Iran pendant cette période. Autrement dit, ce n’est pas comme s’il n’y avait eu aucune perte. Il faut en discuter. Si quelqu'un n'accepte pas ceci, cela signifie qu'il veut faire quelque chose de superficiel et supprimer quelques-unes des sanctions contre certains de nos fonctionnaires et dire ensuite que le reste est lié aux négociations. Ce serait à notre détriment, et nous ne pourrons jamais entamer des négociations de cette manière.

Interviewer: Dans les déclarations du Guide suprême de la Révolution islamique, «l'expérience du JCPOA» est un mot clé important. Dans son discours à la télévision à l'occasion de l'anniversaire du soulèvement de 19 Dey à Qom, il a évoqué la question de «l'engagement en échange de l'engagement». Si nous voulons examiner cette question sur la base de l’expérience, et utiliser cette expérience principalement pour satisfaire nos intérêts nationaux dans notre nouvelle approche, comment pensez-vous que «l’engagement en échange de l’engagement» peut être pleinement réalisé?

Dr Larijani: Avec les 20 ans d'expérience que j'ai dans ces questions en raison de ma participation à différentes réunions, la seule personne qui protège soigneusement et sagement les droits de la nation et prépare une situation appropriée pour ces réunions, est le Guide suprême de la Révolution islamique. Il a protégé les droits du peuple même dans des conditions défavorables et n’a pas laissé la situation se conduire à une impasse. L’une des questions sur lesquelles le Guide suprême de la Révolution islamique a toujours insisté est que le drapeau des négociations devrait être entre nos mains. Cela signifie que dans des conditions où nous voulions construire une centrifugeuse, nous n’avons pas laissé par terre le drapeau des négociations. Nous avons même été confrontés à des défis internes parfois difficiles à résoudre. Même dans de telles conditions, il a maintenu le même point de vue.

Il a tout mis en ordre avec une compréhension approfondie des problèmes. En ce qui concerne le JCPOA, différentes réunions ont eu lieu en présence du Guide suprême de la Révolution islamique. Il a énoncé des principes bien fondés et bien pensés qui ont aidé les négociateurs à disposer d'un cadre soigneusement élaboré pour leurs discussions. Par conséquent, il protège véritablement les droits du peuple.

Maintenant, comment pouvons-nous les protéger? Que devons-nous faire pour qu’ils ne répètent plus leurs actions ? Lors de ces réunions, j'ai toujours été convaincu qu'au lieu d'entrer dans les détails, nous devrions leur dire de lever complètement les sanctions et de faire une annonce claire et bien documentée. Ensuite, nous prendrons les mesures nécessaires. Un chemin différent a cependant été emprunté. Je crois comprendre que prendre des mesures graduelles n'est pas à notre avantage. C'est-à-dire s'ils font un petit pas et que nous faisons aussi un pas (cela ne nous est d'aucune utilité). Lorsque nous sommes confrontés au défi de la négociation sur les détails et que les experts des deux côtés s'assoient ensemble, il est parfois difficile de résoudre certains méfaits. Je pense qu'il est préférable d'agir de manière générale. Ils doivent lever les sanctions tout en une fois.

Interviewer: Certains font une distinction entre Trump et le système politique américain. Ils disent que Trump était un phénomène que la démocratie américaine a pu contrôler et éliminer. C'était une tumeur qu'ils ont enlevée. Cela se dit à la fois à l'intérieur du pays et sur la scène internationale. Quelle est votre opinion à cet égard?

Dr Larijani: Trump a poignardé ce corps. Il y a quelque chose qui ne va pas avec ce corps maintenant. Je veux dire que ce problème n'aurait pas pu se produire sans cause. Aristote a dit quelque chose d'important concernant les problèmes qui affligent un système. Les facteurs externes seuls ne peuvent pas causer de problèmes tant qu'il n'y a pas de problème à l’intérieur du système. Il y a toujours un problème interne. Cependant, il a remporté 70 millions de voix. Même si on dit qu'il est fou, les 70 millions de personnes qui ont voté pour lui ne l'ont pas été. Alors il cherchait quelque chose. Les gens se plaignaient du système de gouvernement, des injustices et des problèmes, qui avaient créé une base.

Si quelqu'un examine bien la racine des problèmes en Amérique et la théorie qui domine les politiques là-bas, les Américains sont principalement axés sur le profit. C'est le résultat de l’utilitarisme. Cela signifie que tout est orienté à maximiser des profits. Cela crée des problèmes comme l'ont également souligné les penseurs occidentaux. Par conséquent, la majeure partie de ce problème a à voir avec le cadre qui existe là-bas, bien que cette personne (Trump) y ait également eu son propre effet.

Interviewer: À l'époque où vous jouiez un rôle dans les questions nucléaires, vous avez certainement dû avoir de nombreuses visites avec le Guide suprême de la Révolution islamique. Si vous avez en tête un souvenir, une déclaration ou un point particulier, qu'il a fait aux négociateurs ou aux responsables au sujet des négociations et de la diplomatie, tout ce que vous avez trouvé intéressant, veuillez nous en parler.

Dr Larijani: Un point très intéressant pour moi est que Son Eminence se soucie beaucoup de la consultation. Je veux dire que, bien qu’il eût ses propres opinions, il mettait le sujet à la discussion, et attendrait que tous les points de vue soient entendus, pour arriver à une conclusion. C'est très important. On dit aussi à propos de la conduite du Prophète qu’il se souciait également de la consultation de ses compagnons, même s’il était la source absolue de sagesse pour le monde. Le Guide suprême de la Révolution islamique y est également engagé.

 

Un autre point qui était important pour moi était son réalisme. Je veux dire que l'idéalisme et le réalisme se reflètent dans ses décisions. Il ne prend pas seulement en compte les objectifs. Il prête également attention aux réalités existantes.

Une autre chose à laquelle il  prêtait une grande attention et qui a été importante pendant tout le trajet était la résolution de problèmes. Je veux dire qu'il ne voulait pas que cette question arrive à un état où il n'y aurait aucune issue. De plus, il souhaitait que tous les moyens soient utilisés, examinés et évalués par des experts. Mais il planifiait l'itinéraire de manière à ce qu'il soit continu et non coupé. Certains disaient simplement qu'il devrait y avoir des négociations, mais il examinait tous les aspects.